Ашот Манучарян: Москва не просто признала право власти оставаться у руля, Кремль вообще снял с президентской дистанции все свои силы

Напоминает ли Вам хоть
отдаленно сегодняшнее народное движение, движение конца 80-х, начала 90-х?  

В 90-х мы прекрасно видели многие изъяны, существующие в
системе СССР, в мире в целом. И мы – народное движение, в котором самый
значимый голос имел Комитет “Карабах” искали большего совершенства, параллельно
поднимая вопрос Нагорного Карабаха. И это движение, отказавшись от старой
философии жизни, что было совершенно правильно, совершило выбор в пользу новой.
Однако, сделав это, мы совершили дикий откат назад даже от существовавшего
уровня жизни по принципу “хотели как лучше, получилось как всегда”. И ошибка
была совершена отнюдь не по чьему-то злому умыслу. В общественном мнении
существовал устойчивый стереотип, согласно которому все что наработано на
Западе – прямой путь к цивилизации, шаг вперед по сравнению с советской
действительностью. И наше общество, основываясь на этом стереотипе, в целом
сделало свой ошибочный выбор, хотя ответственность за него лежала на политиках
и интеллигенции. И весь негатив, который мы имеем сегодня – результат
неправильного выбора начала 90-х. Ответить на вопрос, а каков был правильный
путь сегодня невозможно, однако, очень многие параметры изменений совершенных
нами тогда актуальны и сегодня.

Какие надежды Вы связываете
с сегодняшним протестным народным движением?

Я связываю надежды с народным движением уже 25 лет. Не с
конкретным человеком: Раффи Ованнисяном, Левоном Тер-Петросяном и т.д., а именно
с народным движением. Все эти годы наш народ находился в поиске, был политичным
в высшем понимании этого слова, поскольку политика не есть совокупность интриг,
которые в переизбытке на нашем политическом поле. И в этом свете я испытываю
серьезную уверенность, что рано или поздно мы придем к серьезным изменениям в
Армении.

А можно ли
использовать в сегодняшних реалиях для глубоких перемен в Армении методы и
технологии комитета “Карабах” конца
80-х, начала 90-х?

В конце 80-х реальные рычаги власти не находились в руках
Движения, однако реальными процессами управляло именно оно, точнее люди,
находившиеся на его поверхности. После того, как Движение достигло своих целей,
у властных рычагов оказались именно эти люди, остальные разошлись по домам,
погубив тем самым истинную народную власть. На сегодня смена власти для меня
лично заключается в подчинении Сержа Азатовича и всех остальных коллективной
воле народа. Кстати, в той же Польше движение “Солидарность” в немалой степени
переняло опыт Карабахского движения. Тогда на закате СССР мы собирали людей, не
задействованных во власти, нe имеющих опыта и знаний, и в результате обмена
мнениями принималось совместное решение по тому или иному важному вопросу,
которое и исполнялось этими людьми. Подобная система управления возможна и сегодня,
более того, я убежден, что она должна быть задействована. Первый параметр
системы - знания, второй - наличие воли, что очень важно. Параметр воли в
сегодняшней системе управления ограничивается волей двух-трех чиновников, а
размах, о котором я говорю, – совершенно иной категории. И все это является
главными параметрами новой мировой системы управления. И одна смена Сержа
Азатовича на Раффи Ричардовича в целом в системе управления ничего не изменит. Не
думаю, что новый президент сегодня окажется способен привести во власть более
умных и способных людей, чем это сделали мы в начале 90-х. Однако уже через пару
лет мы увидели, что все эти представители интеллигенции, порядочные люди стали
частью хищнической системы, которая действует в Армении до сего дня.

Сегодня в правящей
партии чувствуется серьезная обеспокоенность в отношении  

предстоящих 5 мая
выборов ереванского мэра. Могут ли они стать катализатором народного
недовольства в контексте упомянутых Вами процессов? 

Затрудняюсь ответить на Ваш вопрос с точностью, однако
потенциал для реализации подобного сценария, безусловно, есть. Если этого не
произойдет, это станет возможным, в первую очередь в результате ошибок и
смятения политиков, участвующих в этом процессе, а во вторую – неокрепшего
народного самоуправления. Однако потенциал для этого сегодня есть, он громаден,
и я очень надеюсь, что он будет реализован.

Невозможно не
обратиться к роли внешних факторов во внутренних процессах в республике…

Они по традиции играют очень важную роль во внутренней
политике Армении. Еще в 1988 году Карабахское движение возникло со стандартного
написания писем в Москву с просьбами разрешить эту проблему. Неожиданно нас в
этом поддержало КГБ СССР, будучи заинтересованным в свертывании перестройки. На
Лубянке, как показала жизнь, вполне справедливо считали, что горбачевская
перестройка разрушит всю страну, и решили поставить Горбачева перед фактом
насилия. И поэтому КГБ поддерживало и подстрекало определенных людей как из
Армении, так из Азербайджана с тем, чтобы в результате столкновений пролилась
кровь. Однако в ответ КГБ получило миллионный митинг в Ереване, на котором люди
прямо сказали, что насилие в отношении мирных людей - последнее дело и
недопустимо. Тем самым мы взяли управление на себя, а КГБ его потеряло. И
сегодня все то, что творится в Армении, включая подъем народа, во многом
является результатом действий внешних сил.

А вот здесь давайте
поподробнее…

Сегодня жесткая схватка за одну из важнейших геополитических
точек - Армению продолжается в первую очередь между Россией и англосаксами, с
участием Европы, Ирана, Китая. И народное движение в Армении также является
частью инициативы внешних сил. Властвующая элита Армении в основном
ориентирована на Запад, что вызывало крайнее раздражение Москвы, которая по
положению на август 2012 года имела готовое решение смести всю властвующую
армянскую элиту, заменив ее новой пророссийской в лице “Процветающей Армении”,
АНК, АРФД и т.д. В результате обеспокоенный этим Запад инициировал определенные
действия, после чего Еревану пришлось представлять Москве доказательства того,
что интересы России в Армении будут неукоснительно соблюдаться и действующей
властью. Какие, сказать не могу, однако были они довольно весомыми, поскольку
Москва не просто признала право нынешнего руководства остаться у руля. Кремль
вообще снял с дистанции президентских выборов все свои силы, что вообще не
укладывается ни в какие рамки, являясь вопиющей некомпетентностью. Сегодня в
мире существует общепринятая практика, согласно которой любая держава
устанавливает в той или иной стране “свое” руководство и “свою” оппозицию. И
что бы в этой стране не менялось, власть для держав остается “своей”.   

Иначе говоря, решение
о неучастии ППА, АНК и АРФД в президентских выборах принималось в Москве?

Безусловно. Если бы Россия поддержала тогда ППА, они,
несомненно, пошли бы на выборы, а без этой поддержки “процветающим” просто
указали на их место, и этой силе просто ничего не оставалось, как соглашаться. Армения
не первая и не последняя страна, которой управляют внешние силы, суверенитета
как такового в мире практически нет. Аналогичный сценарий в свое время
осуществлялся в Грузии, в которой достаточно долгое время оппозиция и власть
были из одной коробки. Они, конечно, боролись друг с другом, но геополитический
вектор, суть политики Тбилиси от этого не менялся. И россияне пропустили в
Армении важный ход, сняв с дистанции свою оппозицию, и поверив обещаниям
власти. В условиях, когда в Москве начинают не понимать таких элементарных
вещей, мы начинаем понимать что речь тут идет о глобальной коррупции в России.
Раффи Ованнисян никогда не скрывал, что видит Армению членом НАТО,
интегрированным в Евросоюз, что для меня лично является катастрофой. Так что
тут все понятно. И Западу на фоне этого вакуума оставалось лишь делать свое
дело, используя абсолютную некомпетентность, проявленную Россией в этом
вопросе.

И что прозападная
армянская элита теперь стала пророссийской?

Я бы не сказал, что стала. Она просто себя таковой
провозгласила. Любая власть в Армении не прозападная и не пророссийская. Она
проденежна и стремится к одному – сохранить за собой право безнаказанно
грабить. А право это сегодня в первую очередь вручает Запад. Если его будет вручать
Кремль с “Госпланом”, они сразу пойдут туда. Но “Госплан” сегодня находится в
Вашингтоне и потому они идут в Вашингтон. Политическая элита в Армении,
согласно итогам последнего соцопроса, на сегодня на 80% прозападна, народ - на 80%
пророссийский. Так получается, потому что Запад действует в Армении очень эффективно
и технологично. Карт у них на руках немного, но они блестяще их разыгрывают. У
России же в руках большая дубина и потому с ней нужно считаться. Поэтому,
первое о чем шепчут любому прозападному политику в Армении с Запада – это о
необходимости договориться и навести мосты с Россией. Самая большая
антиармянская и антироссийская диверсия в Армении за последние 25 лет
заключалась в проекте сдачи Мегринского коридора. И вдруг “хозяин” этого
проекта превратился в первого пророссийского деятеля Армении. Поэтому более чем
очевидно, что уровень коррумпированности российского политического руководства
довольно высок, поскольку сдав Мегри, Армения оказалась бы перед угрозой
прекращения своего существования, а Россия перед крупнейшими геополитическими
потерями.

Какие меры следует
предпринять, чтобы нынешнее народное движение не оказалось в очередной раз использованным
упомянутыми Вами силами?

Эта опасность сегодня, безусловно, есть и существовала
всегда. И сегодня мы с вами хотя бы посредством данного интервью пытаемся
предотвратить сценарий, о котором вы говорите. И дай Бог, чтобы на этот раз
наши люди смогли бы правильно сориентироваться в существующей ситуации. Сегодня
наш народ ориентируется и понимает многие вещи, которые не понимал год, а тем
более 20 лет назад, хотя и этого может оказаться недостаточным для того, чтобы
не быть игрушкой в чужих руках. Такова жизнь. Мы будем барахтаться, и падать из
ямы в яму до тех пор, пока не осознаем в чем ее сущность и правильный путь. Каждый
сегодня урывает от жизни свое и политики не исключение. И если мы все вдруг
решим, что смысл жизни не в том чтобы урвать как можно больше, эти же политики
будут соревноваться в том, как урвать побольше из дома и привнести в общество,
как это делалось в том же 88-м. И делалось, кстати, теми же людьми, которые
сегодня все урывают и тащат в дом. Мы были сумасшедшими либо тогда, либо
сейчас. И у меня сильное подозрение, что сумасшедшие мы именно сейчас.