Вторник, 24 Июня 2014

В течение первого полугодия 2014-го на границе в условиях “замороженного” карабахского конфликта погибли несколько десятков молодых ребят. Последний инцидент произошел в Нахиджеване…

Посмотрев на поле будущего театра военных действий, конечно же, исключив фактор России, война между Арменией и Азербайджаном в случае открытия фронта в Нахичевани станет для Армении катастрофой. От Нахичевана до Еревана 70 километров. Но фактор России эту войну исключает, особенно после 08.08.08. Тогда окончательно стало ясно, что Россия изменения соотношения, конфигурации сил в зоне карабахского конфликта не позволит. Поэтому я думаю, что, чтобы не происходило в Нахичеване, столкновения, убийства, ранения на линии фронта, общей картины не меняет. Россия делает все, чтобы Армения и Азербайджан оставались подвешенными за ребра на крюке карабахского конфликта, чтобы что-то изменилось. Вот если бы в зоне карабахского конфликта находились “русские миротворцы”, де-факто оккупационные силы, то тогда в Москве можно бы было сказать, что да, вопрос решен. Но пока этого нет, в Кремле считают нынешнее положение, ни войны, ни мира достаточно стабильным для того, чтобы это положение не менять. Поэтому все эти стычки зависят от внутреннего положения, как в Армении, так и в Азербайджане. Иногда их провоцируют армяне, иногда азербайджанцы. Перед выборами, подписанием важных контрактов, не без участия России, властей, военных в Ереване и Баку. В целом же я более чем уверен, что в реальности ситуация сегодня стабильна и ни Армения, ни Азербайджан в возобновлении боевых действий не заинтересованы.

Перед выборами, подписанием важных контрактов, но ведь гибнут люди, молодые люди…

Ну, это, так сказать, лирика. На кону реальные экономические, политические интересы наших элит. Власти уже привыкли зомбировать массы “карабахской опасностью”, нейтрализовать оппозицию. Видимо, внутри элит что-то происходит, что они сильно хотят нейтрализовать. Отсюда все эти перестрелки, инциденты, гибели. Обществу хотят отправить мессидж, показать, что есть внешний враг, опасность, требующая консолидации, подавления, нейтрализации кого-то, чего-то и т.д. Я не знаю, что происходит сейчас, потому что в наших странах элиты закрыты и все что их касается, является большой тайной. Но процессы там идут. Процессы дележа, передележа ресурсов, финансовых потоков, постов. И любая свара между министрами с участием или без участия президента неминуемо сопровождается перестрелками на границе под лозунгом “Карабах в опасности!”.

Министр обороны Армении предложил посредникам МГ ОБСЕ создать комиссию, которая бы расследовала инциденты на границе. Посредники отказались, сославшись на “отсутствие средств”…

А у вас есть уверенность, что, предлагая это посредникам, Сейран Оганян не был уверен, что посредники откажутся? Каждый играет отведенную ему роль. Один - роль искреннего рубаки парня. Второй вообще говорит, что он тут не при чем. Россия вообще под нарисованной собственноручно маской посредника играет свою роль по собственному сценарию. Минская группа свою роль. Серж Саргсян свою – патриота армянского народа, борца за его счастье в виде присоединения Карабаха к Армении. Ильхам Алиев играет роль защитника отечества, счастья азербайджанского народа в виде сохранения Карабаха в составе Азербайджана. Все они получают за это зарплату, имеют свой профит, приватизируют за гроши объекты, где-то покупают недвижимость, что-то кладут в карман. Но все это между делом. Основное же их дело это, конечно, защита родины. И так 20 лет.

Что или кто может изменить сложившуюся ситуацию?

В первую очередь ее может изменить Россия. Если эта страна начнет распадаться по примеру СССР, ей будет не до Карабаха, не до того, чтобы держать на крюке окружающие ее страны. Может изменить пробуждение наших обществ. На это надежд мало, но если люди, наконец, поймут, как долго их дурачат, используют, это может многое изменить. Но для этого, прежде всего, нужно пробуждение гражданского общества. Чтобы оно тоже перестало играть роль защитника не народа и его интересов, а защитника официальной позиции своего государства. Все эти НПО в реальности ведут себя как филиалы МИД, различных пропагандистских учреждений. Может они таковыми и являются, я не знаю. Во всяком случае, все эти люди, исходя с позиций радикальных, бескомпромиссных требований, автоматически становятся врагами демократии, будущего наших народов. Нужно предложить такую модель разрешения конфликта, которая будет учитывать всю палитру интересов армянского и азербайджанского народов. Одновременно и параллельно, совместно. Врозь мы всегда будем оставаться недемократическими и даже фашистскими государствами.

В Баку эту роль пытался играть Институт Мира и демократии. Но сегодня его пытаются уничтожить, одновременно уничтожив последние зачатки народной дипломатии…

На деле их влияние на конфликт не так уж велико. Скорее “народная дипломатия” тут является предлогом, но не причиной. Предлогом для нейтрализации Лейлы Юнус, еще кого-то… Она сильно мешает власти, поэтому та ее и прессует. Другое дело вся “народная дипломатия”. Став эффективной, она начинает мешать генеральной линии наших властей в направлении замораживания конфликта, его пролонгацию, использованию как ресурса поддержания своей власти. Этот процесс мешает власти при помощи карабахского конфликта держать наши народы в узде, в подчинении, страхе, им манипулировать. Потому что в процессе “народной дипломатии” вдруг выявляется, что, оказывается, есть модели совместного проживания армян и азербайджанцев. Вдруг оказывается, что когда простые армяне и азербайджанцы, мы с вами, встречаются, они вдруг относятся друг к другу с большим уважением, сердечностью и даже не хотят друг друга убивать. И даже то самое убийство топором армянского офицера азербайджанским тоже стало средством манипулирования общественным сознанием, нагнетания истерии, враждебности. Причем, как в Азербайджане, так и в Армении.

Украинские события могут как-то отразиться на Карабахе, учитывая модераторство России в обоих процессах. К примеру, взаимодействии США, Франции и России?

Для начала забудьте о взаимодействии США, Франции и России. Они в карабахском конфликте взаимодействуют точно также как в конфликте украинском. То есть в Карабахе у них такие же глубокие, непреодолимые противоречия, но они договорились их заморозить. До поры до времени. И конфликт разморозит тот, кто окажется слишком сильным. В начале 90-х когда в Баку шли переговоры по нефтяным контрактам между Азербайджаном и Западом, кривая успехов армянского оружия в Карабахе и кривая уступок азербайджанского правительства нефтяным западным компаниям шли параллельно. Чем хуже приходилось Азербайджану на фронте, тем больше ему приходилось идти на уступки. И все они именно поэтому были заинтересованы в продолжении конфликта, в становлении Азербайджана на колени. Все это в конце концов вылилось в уступку в $30-40 млрд, а это немало. За все годы независимости Армении получила от США $2 млрд. Неплохое соотношения инвестиций и профита, не правда ли?

А каков был профит России?

Именно в начале 90-х Москва вдела нам под ребра крюки карабахского конфликта и подвесила на кремлевской стене. Еще в июне 1991-го года в своей статье я предельно ясно обрисовал эту ситуацию. В начале 90-х на таких крюках висели все постсоветские республики. У кого-то хватило ума с них соскочить, кто-то, как Армения с Азербайджаном висят до сих пор.

Грузия тоже их выдернула, мы видим чем это обернулось…

Грузия не выдернула, а отодрала крюк вместе с частью тела, оставив его в лапах России. И сегодня Грузия еще не ушла, она пытается уйти. Но Кремль не успокоился. Россия делает все, чтобы замутить ситуацию в Джавахке и Борчалы. В Джавахети, конечно, русским приходится сложнее. Руководство Армении прекрасно понимает, чем ей аукнется вражда еще и с Грузией. А в Квемо-Картли народ бараноидный, абсолютно далекий от политики, необразованный. И когда им вдруг говорят, что помидоры и зелень не продаются потому, что проклятое грузинское правительство враждует с Россией, и если они отделятся от Грузии, помидоры с огурцами прямым поездом пойдут в Россию и азербайджанцы станут богатыми, это срабатывает. То же самое говорили армянам, утверждая, что как только Карабах с Арменией объединятся, наступит полное счастье. Пока наступил дефолт. Азербайджанцам говорили, что как только мы выйдем из состава СССР, заживем как в Кувейте. А зажили как в Азербайджане.