Вторник, 21 Июня 2016 10:49

 

Алекпер, Вы уже достаточно продолжительное время проживаете в Швейцарии. В чем, на Ваш взгляд, заключаются основные различия между ментальностью и взглядами на жизнь швейцарцев и наших с Вами народов?

 

Все-таки менталитет азербайджанцев и армян знаком мне лучше, не понаслышке. А швейцарцев я все еще изучаю, наблюдаю, читаю их авторов, общаюсь с ними. Как не очень компетентный человек в вопросе швейцарского менталитета, могу лишь поделиться своими наблюдениями, и первое наблюдение - швейцарцы постигли какой-то, только им известной нирваны. Наверное, должна быть в мире страна, которой все бы завидовали? Это и есть Швейцария. Швейцарцы чрезвычайно горды своей принадлежностью к этой стране идиллического покоя. Многие не знают, как зовут их президента. Президенты меняются каждый год, в декабре. Говоря языком Пелевина - Швейцария самый комфортный в мире «загон» для человека. Они не проявляют признаков расизма, выкрикивая фашистские лозунги, они корректны и терпимы, вечно улыбаются. Просто все свои вопросы швейцарцы привыкли решать на плебисцитах, на которых выражаются их общие настроения. Референдумы в этой стране обыденность. Каждый годовой квартал вся Швейцария голосует по целому ряду вопросов. Ни одно решение в правительстве не принимается без одобрения народа. Для чего тогда правительство? Чтобы заниматься организацией референдумов. А это уже вершина демократии, что называется у них «прямой демократией» (Direkte Demokratie). Недавно они проголосовали против ежемесячных выплат государством «халявных» денег в размере 2500 евро всем жителям Швейцарии. Проблемы решаются в корне, в один миг, в одно воскресное, солнечное утро, голосованием по почте, не выходя из дома, за чашкой кофе. Здесь как будто и цвета другие, и запахи, и вообще, все не так как у остальных. В Швейцарии человек видит окружение в формате HD – словно здесь моют не только улицы, но и сам воздух. Здесь я увидел, как уживаются культурные, цивилизованные народы, когда-то ненавидевшие друг друга, и осознал важность критического мышления. Теперь судите сами, каковы они, эти ментальные различия.  

 

На Вашем примере, на примере четы Юнус, множества иных покинувших Азербайджан людей, мы видим, что мыслящим людям, непродающейся интеллигенции места в сегодняшнем Азербайджане нет. На Ваш взгляд, данная проблема порождена властью или все-таки причины следует искать глубже в самом азербайджанском обществе?

 

Классическая дилемма - виновата власть или народ? Если политическая власть, тем более в автократиях, день и ночь пудрит мозги людям, через мощные ресурсы формирования общественного мнения, то как тогда можно обвинять общество? Наверное, за исключением редких, премудрых индивидов, все остальные подвержены агитпропу и это нормально. Ужасное состояние образовательной системы в Азербайджане объясняет очень многое. Между прочим, в этом ужасе нет хаоса, там царит самый настоящий порядок. Вообще, во всех сегментах порядок. Всё функционирует так, как предписано. Поэтому, в наших условиях, в которых власть полностью независима от избирателей, было бы несправедливо обвинять народ. Все делается для того, чтобы мы, предатели и враги народа, эмигрировали из страны. Азербайджан, наверное, лидер по количеству предателей родины, врагов народа, геев и наркоманов в одном лице. Власть наша не напрягается по поводу устаревших, тривиальных методов борьбы с инакомыслием. Все недовольные, по умолчанию, наркоманы. Хотя, вы знаете, доля правды, наверное, во всем этом есть. Грузинские пограничники уже устали задерживать фуры из Азербайджана, перевозящие героин. Нелегка судьба страны наркотранзита. А глава нацбезопасности Азербайджана, оказывается, все последние десять лет снимал на видео интимную жизнь оппозиционеров, журналистов, всех мало-мальски известных в обществе людей. И это помимо хищений, вымогательств, убийств и пыток, которыми также занимался этот человек. Он, кстати, до сих пор на свободе. Вы бы не эмигрировали из такой страны?

 

Журналисты наших стран, мягко говоря, не слишком объективны и соответственно ответственны во взаимном освещении общественной жизни, причин карабахского конфликта и даже трактовке истории. С годами все это еще более усугубило взаимную агрессивность, полнейшее непонимание и нежелание понимать нашими народами друг друга. Меж тем, ни армяне, ни азербайджанцы, ни тем более карабахцы, на луну переселяться не будут, сколько бы им не угрожали физически уничтожить. Каким представляется путь к свету в конце тоннеля Вам? 

 

Карабахский конфликт – это единственная для проходимцев легитимная, нейтральная, безобидная, безопасная тема, на которой можно сколько угодно паразитировать, сколько влезет геройствовать, пускать слезу, хвататься резко за сердце и шептать «Ка-ра-бах», но не умирать. Ни в коем случае умирать нельзя. Умирать должны несчастные азербайджанцы и армяне, которым не повезло по жизни - не у тех родителей родились, в элиту не попали. Соответственно, про соседей можно писать всякие гадости, демонизировать их, что будет поощряться и вознаграждаться властью. А пока на фронте будут умирать молодые, «баблос» же будет течь рекой и оседать на счетах наших правителей. Вот такая нехитрая, зато функциональная схема. У нас симулякр, а не СМИ. Не знаю как обстоят дела в Армении, но абсолютное большинство азербайджанских журналистов - это полуграмотные люди, которых срочно нужно отправлять в первый класс. Не удивительно, почему Ильхам Алиев за 13 лет своего президентства, ни разу не удостоил чести ни одного азербайджанского журналиста. Представляете? Ни одного интервью, ни одной встречи с прессой. Оппозиция оппозицией, но справедливости ради надо сказать, что Ильхам Алиев человек утонченного вкуса, рос в лучших домах Баку, пил кофе с лучшими людьми Парижа и получил хорошее образование. Даже в страшном кошмаре он не представляет себе вероятности общения с чушками. Чтобы не быть голословным, приведу свежий пример чушкаризма азербайджанских СМИ. Буквально на днях мне предложили принять участие посредством Skype в ереванской конференции «Карабахский конфликт: история и современность». Участники услышали друг друга, внесли свои комментарии, ответили на вопросы и разошлись. Но, для Баку всё только начиналось. Один за другим какие-то сайты начали писать про коварного предателя Алекпера Алиева, побывавшего в Ереване в компании Абосзода, критиковавшего там власть и азербайджанские СМИ. То есть буквально на следующий день после моей критики азербайджанских СМИ, они поспешили подтвердить свою некомпетентность и полуграмотность.

Что касается невозможности массового переселения из региона, вы абсолютно правы, куда нам переселятся? Возможно, тайна кроется в самом регионе, не знаю. Может это злая магия гор, степей, лесов или кухни? Вот мы с вами в Париже, Москве, Риме, Цюрихе, Тбилиси можем дружить, общаться, хотя бы не резать друг друга, но стоит нам приземлиться в “Звартноце” и “Гейдаре Алиеве”, у нас в мозгах что-то переключается, мы становимся уже врагами и присоединяемся к всеобщему хору. Хотите знать мое отношение к Карабаху? Я не исхожу из принципа «не отдадим и пяди священной земли предков». Для меня не существует священных земель. В конце концов планета наша – камень, крутящийся в расширяющейся вселенной и через несколько миллиардов лет ее накроет медным тазом. Все мы зависим от объема гелия на солнце. Пока этого не произошло, я думаю надо жить в мире и полном созерцании. Секс, трава, рок-н-ролл. Все остальное суета.

 

Чем стала для Вас лично апрельская война, кто был ее инициатором, и кому и почему она могла быть выгодна?

 

Ясно, что инициатором был Азербайджан, он вроде не скрывает этого, и это была классическая попытка блицкрига, насколько я могу понять. Как-то в Ереване, азербайджанский писатель Сеймур Байджан сказал: "Вот, мы тут мирно сидим, слушаем рок в ереванском баре, кушаем долму в ресторане Параджанова, беседуем, нам хорошо, мы против войны, но стоит одному снаряду упасть на той или этой стороне – все пойдет коту под хвост. Так хрупок наш «мир». Апрельская война, стала для меня снарядом, о котором предупреждал Сеймур, и это было ожидаемо, ведь не бывает «воздержания от огня» длиною тридцать лет. Во-вторых, эта война еще раз показала, что военного решения конфликта не существует и если кто-то утверждает обратное, отказываясь понимать, что последствия будут чудовищными, то это откровенный шарлатан. Бряцание оружием нашим странам не к лицу, смотрится нелепо. В-третьих, эта война активизировала меня, как гражданина Южного Кавказа. Потому что никого не осталось. Все умыли руки. Дежурные миротворцы в Азербайджане и в Армении, сразу поменяли язык. Оказывается, до сих пор за миротворческими масками скрывались самые банальные «нацики», для которых миротворчество не более чем бизнес. А надо было молчать, просто молчать. НПО-шная мафия, будь она неладна. Сказать вам, где сидят настоящие миротворцы? У себя в домах. Это, наши с вами люди, чей голос не слышен. Они хотят мира, но не могут сказать, что хотят мира, потому что им приказано ненавидеть. Им приказано на публике выкрикивать лозунги, а у себя дома они могут сколько угодно проклинать «линию партии». Наш официоз хочет нас убедить в том, что боевые действия это «социальный заказ». Интересно, с каких это пор авторитарная, клептократическая, непросвещенная монархия стала учитывать мнение народа? За годы перемирия, обладающие огромными ресурсами миротворчества, власти наших стран не использовали эту возможность для налаживания диалога между нашими народами. Наверняка они принимали на себя обязательства не культивировать образ врага, пока молчат пушки и ведутся переговоры. Однако, как видим, обязательств своих они не выполнили, и позор тому, кто первый нарушил этот пункт. Много воды утекло, много обид, страданий причинили мы друг другу, огромные потери с обеих сторон, и только высокая внутренняя культура может излечить нашу боль, может помочь перешагнуть через многие страдания и простить друг друга, попытаться эпатировать друг другу.

 

Культура и критическое мышление - вот чего катастрофически не хватает на Южном Кавказе. У нас должно хватить смелости признать, что мы обычные люди - армяне и азербайджанцы, умеющие любить, сострадать, радоваться и ценить дружбу. Пора избавляться от фантомов. Неужели в Армении, в Азербайджане не найдется порядочных менеджеров, желающих написать новую историю Южного Кавказа? Почему бы не пожать друг другу руки прямо здесь, сейчас, в регионе и договориться? В конце концов, мужики мы или нет? Пардон за патернализм. Только лишь власть реально хороших, крутых, дерзких людей способна сдвинуть конфликт с мертвой точки. Они должны дорваться до власти, показать народам все прелести мира и действовать.  

 

А как же, несовпадающие с нашими, интересы внешних сил?

 

Невероятно трудно противостоять северному соседу, силы не равны. Это я понимаю. Но, мы должны раз и навсегда уяснить для себя одну простую истину - наличие по соседству монстра не оправдывает нашу долгоиграющую, братоубийственную войну. Это не судьба! Мириться с ней не нужно. Никакая сила не в состоянии противостоять воле народов. Мы, кавказские народы, многовековые соседи, никогда не истребляли друг друга, всегда жили в мире и согласии. Проблемы в нашем регионе возникали исключительно в контексте геополитических претензий, окружающих нас империй. А так как мы добрые, хорошие, гостеприимные и немного тупые, нами легко манипулировали и стравливали друг на друга османы, персы и русские. Наш регион - проходной двор, регулярно растаптываемый то одной империей, то другой. В современной истории армяне стали жертвами геополитического противостояния нескольких империй, и эта жертвенность стала судьбой и идентичностью армян. Жертвенность легла в основу всех ценностей и национальной идеи армянства. Сегодня, армяне и зараженные армянами историческим фетишизмом азербайджанцы, бегают по Европе и рассказывают свою правду. Армяне и азербайджанцы с флагами, по двадцать-тридцать человек, в европейских городах. Скандируют лозунги, содержания которых очень далеки от понимания европейцев. Вместо того, чтобы выяснять отношения у себя дома, поговорить с соседом по ту сторону забора, за стаканом карабахской тутовки, наши народы как безумные бегают по Европе, с лозунгами и плакатами, выясняют отношения за три тысячи километров от дома.

 

Многие мыслящие люди, естественно вне власти, считают создание общего “Кавказского дома” не только залогом разрешения раздирающих Южный Кавказ конфликтов, но и стимулом для выхода из внешней зависимости от сверхдержав. Вы разделяете подобные мысли, и в каких условиях они могли бы быть реализованы?

 

Мы, южнокавказские народы, родственные души. Не только Армении, а всем кто находился на этом перекрестке, не повезло. Нас всех завоевывали, насиловали, истребляли, насильно обращали в другую религию. Прошли века, очень много веков. В итоге на этой неспокойной географии образовались три республики. Как это получилось, зачем получилось - идиотские вопросы. Хорошо что получилось. Это возможность для развития, синергии, превращения нашего региона в конфетку. А теперь, вместо того чтобы идти вперед, говорить умные вещи, предлагать инновации, участвовать в развитии региона, вообще настаивать, чтобы все границы убрали к черту, талантливые армяне теряют время на фантастические, бесперспективные проекты и идеи. Так что, вы озвучили единственно возможный выход из тупиковой ситуации, в которой мы оказались - это Южный Кавказ без границ и спорных территорий. Ладно, с границами, но хотя бы с тесным сотрудничеством во всех направлениях. С привлечением Евросоюза, США, других стран с программами помощи по построению современного общества. Общества, для которого нет ничего ценнее человека и его прав. В таких обществах не бывает территориальных претензий. Эта модель – моя утопия. Тема, на которую не люблю спорить, идея, которую не желаю обосновывать. Увижу я эту конфедерацию или нет – покажет время. Долой границы и долой все что нас разъединяет.